vit_r: default (vit_r)
[personal profile] vit_r
В искусствоведческой статье ("Die Entdeckung der Form", von Klausbernd Vollmar) обнаружил великолепный пассаж. В переводе это звучит так:

Как квадрат в своих неисчислимых симметриях представляет идеальную форму с углами, так бесконечно симметричный круг является идеальной округлой формой. Из-за этого родства квадрата и круга многие учёные и художники, такие как Альбрехт Дюрер, изучали квадратуру круга, пытаясь из имеющегося круга построить квадрат той же площади. В 1882 году Фердинанд фон Линдеманн (1852-1993) смог доказать, что из-за иррационального числа Пи, которое задаёт площадь круга, достичь этого невозможно. С символической точки зрения важно, что за простой формой круга скрывается иррациональное, и по этой причине божественное.


А теперь представьте, что мы напускаем все эти нейронные сетки с глубоким обучением на корпус текстов, написанных искусствоведами, строящими подобные семантические связи...

Чему научатся роботы?

Правильно: магии.

Аналогично, мифологический характер современного мышления и магический характер ритуалов возникают не как в древние времена из-за отсутствия знаний, а от лености душевной. Вместо того, чтобы читать книги и думать, проще найти родство по внешнему сходству или по созвучию.

А отсутствие объективных критериев контроля качества результатов, позволяет большинство таких попыток назвать успешными.

Date: 2016-03-31 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
все равно на каком субстрате, хоть на БЭС - из нейронных сетей только магия (если я правильно понял ваше употребление слова) и выходит

Date: 2016-03-31 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Ну да. Кроме игр в ограниченном пространстве с ограниченным набором правил. Там символические связи полностью определяют внутренние и нет многозначности.

Date: 2016-03-31 01:42 pm (UTC)
alexey_donskoy: (Default)
From: [personal profile] alexey_donskoy
Дык, а из чуть более навороченного человеческого сознания закономерно выходит мифологическое мышление - всё логично.

Date: 2016-03-31 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Из знания выходит наука. То, что со стороны это выглядит как магия, тут уже обсуждалось.

Date: 2016-03-31 01:58 pm (UTC)
alexey_donskoy: (Default)
From: [personal profile] alexey_donskoy
На так наука не сразу выходит же. Сначала шишек набить да знание получить.
А мифологическое сознание - оно первично. Практически на аппаратном уровне.

Date: 2016-03-31 01:37 pm (UTC)
alexey_donskoy: (Default)
From: [personal profile] alexey_donskoy
Поскольку искусство по определению неформализуемо, искусствоведение обречено быть мифологическим! ;)

Date: 2016-03-31 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
В данном случае в мифологию вплетена математика с её чёткими определениями.

Date: 2016-03-31 02:04 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
> квадрат в своих неисчислимых симметриях

[восхищённо] то-есть перец даже до пяти считать не умеет, но поучительные статейки в журналах тискает. Надо же, до чего техника дошла!

Date: 2016-03-31 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Задача искусствоведа не посчитать (что чревато ошибками), а придумать красивый синоним к слову "много".

Насколько могу судить, вопрос о числе симметрий у квадрата - это для немцев математическая задача олимпиадного уровня.

Date: 2016-03-31 04:02 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Если для перца пять - это уже много, то его мнение может интересовать разве что дошкольников. :)

> это для немцев математическая задача олимпиадного уровня

Меня смутило то обстоятельство, что он взялся воспевать сразу квадрат, а не равносторонний треугольник. То-есть можно было бы предполагать, что посчитать эту характеристику для равностороннего треугольника (или хотя бы предположить её исчислимость) он вся-таки сумел. :) Хотя по некотором размышлении возникает гипотеза, что "равносторонний треугольник" просто не так благозвучно, ну или у него детская травма, связанная с острыми углами.

Date: 2016-03-31 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Треугольник воспет до квадрата и круга. Как мать всех фигур с углами (потому что их можно сложить из отдельных треугольников).
Из-за безупречного баланса сторон равностороннего треугольника он служил христианскими художникам для выражения равновесия между Отцом, Сыном и Святым духом. Впрочем, хоть и реже, треугольник применялся в эзотерической традиции для символического выражения дьявола, который тоже рассматривался триединым.

Date: 2016-03-31 04:23 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
А, вот это уважаю! Сразу вспоминается

В 2000 году популярный автор передач и комментатор радиостанции NPR Андрей Кодреску выступал в корпорации Microsoft. Когда он отвечал на вопросы слушателей, один из них задал ему вопрос, почему крышки канализационных люков круглые. «Ну, это понятно, — ответил Кодреску, — в битве круглый щит удобнее, чем квадратный. Кроме того, круг — это символ бесконечности: именно поэтому у храмов круглые купола. Круглые крышки люков также напоминают пешеходам о том, что они живут в мире, созданном божественным провидением».

Date: 2016-03-31 06:49 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
До десяти. Если учитывать центральную симметрию, то в группе 8 неединичных элементов (3 поворота, 4 отражения + центр. симм).

Date: 2016-03-31 10:50 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну пусть будет 8 (хотя два поворота получаются как банальная композиция третьего). Но каким образом это требует умения считать до 10 - не очень понятно.

Date: 2016-03-31 11:04 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
Это я округлил!!!

Date: 2016-03-31 11:26 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
А, это да. Я-тогрешным делом подумал на популярную одно время в узких кругах восьмеричную систему счисления.

Date: 2016-03-31 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yajohn.livejournal.com
Назови леность минимизацией трудозатрат. А поиск поверхностного сходства вместо глубокого анализа - ассоциациативным мышлением. Как это скажется на результатах - вопрос, конечно. Но если бюджеты позволяют - почему бы и не.

Date: 2016-03-31 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Если бюджеты позволяют прожигать ресурсы из-за блуждания ошибочными путями? Какая, нафиг, "минимизация трудозатрат". Наоборот.

Ассоциативное мышление - это, всё-таки, не поиск похожести. Это нахождение базовых конфигураций в имеющихся связях.

Date: 2016-03-31 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yajohn.livejournal.com
Ты драматизируешь :)
Всякий путь ведет к какой-то цели. В блужданиях укрепляется дух и растет опыт. Черт, с телефона писать неудобно, а то бы я накропал бы сейчас новое дао.

А по интуицию.... Берусь с 85 процентной вероятностью предсказать нормализованы ли таблицы по третьей нормальной форме по физиономии проект-манагера на первом собеседовании. По линиям руки тоже можно, наверное.

Date: 2016-03-31 04:06 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
> нормализованы ли таблицы по третьей нормальной форме

Тянет на название пятнадцатого тома сочинений Боконона. Который - за исключением названия, - наверняка был полной копией четырнадцатого. :)

Date: 2016-03-31 10:56 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
> Назови леность минимизацией трудозатрат.

Ну или конечной вместимостью мозга при бесконечности познаваемого мира, из-за чего не получается знать всё хорошо. Ну или попросту узкой специализацией. :)

Другое дело, что писать статьи по предмету, в котором заведомо некопенгаген - феерическая наглость какая-то.

Date: 2016-03-31 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
По какому предмету? По математике средней школы? (-_^)

Date: 2016-03-31 11:24 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Да по любому. По математике средней школы (хотя мне например группы симметрии на четвёртом курсе совсем не средней школы в голову упихивали емнип) - это ещё и "с особым цинизмом".

Profile

vit_r: default (Default)
vit_r

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4 5 6 78 910
11 121314 15 16 17
18 1920 2122 23 24
25 2627 28293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 31st, 2025 10:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »