vit_r

Я выучил украинский в 13-ть лет, по роману Коцюбинского «Тіні забутих предків».
...
Я когда прочитал этот роман по-украински с гуцульским акцентом, тогда и подумал: они живые очень, эти ребята украинцы.

И они очень богатые эмоционально и интересные.

И я их принял.

Не стал им, и никогда не стану — каждый из нас есть то, что он есть и не надо лезть из кожи вон, чтобы быть другим.

Но я понял и получил удовольствие сравнимое с первым актом мастурбации: где-то в том же возрасте, лет в 13-ть, я впервые кончил и понял как это работает. Ну так, очень приблизительно еще...

Так же было примерно и с украинским, когда я понял, как может работать украинский язык, а работает он очень мощно на самых базовых частотах, на вибрациях.

Alexandr Suprunov ...
Своего ребенка я учил русскому, украинскому, английскому. Больше всего пригодился конечно же английский. Отсюда вопрос - нафига учить язык страны, из которой всё равно придется уехать, чтобы жить по человечески, а не за 2000 гривен при коммуналке в 3500.

У нас учат язык, для того чтобы было чем пышаться. Это у нас такая национальная забава. Гордиться мовой и вышиванкой. Потому что больше нечем.

Ещё учат для того чтобы отличаться от московитов. Потому что тоже больше нечем. Теперь у нас и скрепы как у северных соседей, и пропаганда такая же, и вождь, без которого солнце не взойдет.

Только не надо толкать язык как универсальную ценность. Достаточно, что она признается как ценность для тех, кому данный язык дорог. Для этих людей есть возможность читать газеты на своем языке, учить ребенка в школе на своем языке, читать таблички на своем языке, смотреть новости на своем языке.

Все остальное - как получится.

Свою позицию в отношении языковой проблемы в Украине я изложу здесь в тезисной форме.

1. На данный момент Украина фактически как минимум двуязычна. Третьим языком может быть условно назван украинско-русский диалект, т.н. "суржик". который имеет целый ряд вариантов, не систематизированных и некодифицированных. Есть еще несколько распространенных языков, в частности в Одесской области и Закарпатье.

Языком межнационального общения на территории Украины в данный момент является русский.
...
4. С началом войны статус русского языка в Украине не мог не измениться по ряду причин. Самая ясная - значительная часть русскоязычного населения практически оказалась вне территории Украины, хотя официально это не будет признано - и правильно. Существует еще один момент - поток лжи и оскорблений, который обрушивает на Украину РФ звучит на русском языке.
...
5. Произошли ли "порча" русского языка в путинской РФ? Если брать лучшие образцы прозы и поэзии - нет. Если брать широкий пласт текстов, включая сентенции типа "все укросвиньи будут уничтожены" или "Россия вы..ет всех вас!", то порча весьма и весьма существенна. Конечно, можно притвориться, что Проханова и присных не существует, но я регулярно знакомлюсь с новыми лингвистическими шедеврами. Следует добавить, что потребители криминальных и ментовских (найдите десять отличий) сериалов куда многочисленнее читателей лучших стихов.

6. Является ли язык ненависти составной частью путинского русского? Да вы только послушайте его речи. теперь они изданы в трехтомнике, при случае можно будет прочесть.

tandem_bike
извините... но те, кто решил что Украина не должна быть двуязычна: они очень виноваты за многое, что произошло и происходит.

задолго до 2014 я дружила в ЖЖ с прекрасной (покойной) женщиной из Донецка.
она наполовину еврейка кажется, а может и более. но она знала и русский и украинский в совершенстве, и никаких имперских идей не держала.

она осторожно писала про украинизацию сверху, про постепенный "выжим" русскоговорящих из правления и редакций, так и ее лишили работы и она ушла на раннюю пенсию. говорила про украинизацию школ, детсадов, про отказ от русского языка и внедрение украинского патриотизма через Героям Слава и вышиванки на детках. ее это мало беспокоило, но она.. говорила. до кошмаров войны она не дожила.
...
Украина много веков боролась за государственность. и наконец почти случайно ее получила. отыграть это обратно невозможно. я прагматик и циник не верящий в "международное право", это шутка и травести. но я верю в государственность Украины. оттянутый Крым можно забыть, конечно, но представить что Путин пойдет делать одну страну я не могу. он не настолько безумен. и ему и его серым кардиналам выгодно раздувать антиукраинские настроения, но реально отбирать у Украины суверенность это примерно как на Чехию или Польшу пойти, они тоже побывали отчасти в Российской Империи. не будет этого.
...
Крым был нагло и спокойно ОТТЯНУТ. и пора с этим примириться, мне так кажется.
куски территорий и стран перекраиваются все время, я обожаю "динамическую карту европы", там очевидно какое странное это понятие, государство.

отвратительнуая война на донбассе, устроенная путиным, это другое дело. это преступление уже не "международное" а античеловеческое. я очень надеюсь что ваш комик Зеленский сможет прекратить эту ужасную ситуацию. в которой, я считаю, виновата не только имперская РФ но и сама Украина и Америка, и заигрывавшее с Украиной НАТО, организация тоже полезности как ООН и ЮНЕСКО.

Западная политическая наука кардинально отличается от советской, российской и украинской политологии и "международных отношений".

В Израиле мы учим политологию и международные отношения прежде всего как case studies, если очень грубо это смесь истории с философией. Советская политология и международные отношения опираются больше на изучение законодательства.

Возможно это одна из причин, почему в государстве очень мало людей способны взглянуть на то что происходит в украинским обществе глобально, стратегически и даже большие деятели, прекрасные ораторы и миллиардеры не могут понять, что совершенно бесполезно пытаться внедрить в Украине израильскую, польскую и японскую или латвийскую и эстонскую модель.

Еврейская религия, она на иврите, и несмотря на его модернизацию, неверующий и несоблюдающий израильтянин в состоянии понять смысл многих документов например двухтысячелетней давности. Создавали Израиль именно эти люди, религиозные или нет, но у них не было вопроса какой язык предпочтительнее, и несмотря на некоторое сопротивление идиша, на котором говорили многие отцы-основатели, он не мог стать языком государственным, ибо репатриация бы его в любом случае снесла, даже при отсутствии языкового консенсуса преобладающих вначале светских сионистов-социалистов.

В Украине сложилась (и давайте быть техническими, без стонаний почему так) ситуация , когда совершенно украаинский украинец, потомственных Козак может считать своим языком русский и в реальности корреляция между его взглядами и языком ("раз говоришь на русском, значит - за россию") практически отсутствует. Я подчёркиваю она ещё и отсутствует не только между языком и взглядами , но и между языком и действиями, например уровнем мобилизационных планов.

И на этом погорела советская школа политологии: Путин с чего-то решил, что достаточно спецоперации без открытого полномасштабного вторжения и русскоговорящие по Днепр отдадуться, а Порох также ошибся построив тещу, неприемлемую в широком украинском обществе, что думающий на украинском и использующий его на 100% в быту - той і є справжній.

Мне дед рассказывал, как его отца ночью забирали. А еще он говорил, что его отца репрессировали по доносу соседа, жившего с ним на одной улице. Так это или нет, никто уже не узнает. Но дед так думал. И после войны сосед продолжил жить на той же улице.

Вот откуда такие соседи взялись? Откуда 6 миллионов доносов набралось? Как такое вообще могло произойти? Миллионы людей вдруг оскотинились... Но благодаря ударной пятилетке Петра Алексеевича, мы получили реконструкцию тех событий с непременными стукачествами, доносами и жалобами.

Но уходящий Порошенко – это большая душевная травма для носителей расового национализма. Эти люди – а их очень даже дофига – сейчас переживают большую личную трагедию. У них прямо на глазах рушится конструкт расового государства «Украины для украинцев».

Конструкт очень зыбкий и всегда сужающийся. Потому что даже в среде себе подобных у них всегда будет кто-то меньшим украинцем.

Но главный водораздел для расово чистых украинцев давно уже определен – это, естественно, мова. Не являешься носителем мовы – тут уже как на «Титанике», будь добр с верхней палубы и спустись к простолюдинам в третий класс.
...
Ну и расовый национализм. Это национализм неполноценного человека. Агрессивного мракобеса. Почему на кассе говорят на русском языке? Почему футболисты не поют внятно гимн? Почему бабы ходят по улице толстые?

И вот Порошенко построил именно такое государство расового национализма – неэффективное и некомфортное. Но некомфортное для большинства.