vit_r: default (in the dark of subconsciousness)
vit_r ([personal profile] vit_r) wrote2010-01-16 11:07 am
Entry tags:

Удивительное рядом

Ввязался случайно в достаточно глупый спор. В конце концов владелец журнала аккуратно вырезал все мои сообщения, оставив свои мудрые ответы. Результат получился забавный, как бронзовый памятник на постаменте из картонынх коробок.

Всё-таки отсутствие опыта жизни на немодерируемых площадках делает своё дело. Смотреть что-ли в профиле на возраст перед тем, как начинать возражать человеку? :-/

[identity profile] realurix.livejournal.com 2010-01-18 09:55 am (UTC)(link)
Кстати, я потихоньку оформляю в виде книги свои наработки в области теории информации, которые сделал еще в прошлом веке. Поэтому, те примеры, которые Вы мне приводите, мне уже давно известныи и они в этой книге хорошо разобраны с точки зрения классического отсутствия теории информации и моих находок в этой области.

Я, например, могу дать совершенно четкое, измеримое определение понятия "творчество". А значит могу легко оценить где есть творчество, а где его нет. И никакого промысла божия в этом нет. Просто я очень далеко двинулся в этом направлении, когда начал заниматься ИИ с того, что сначала попытался определить что есть объект изучения и каковы его свойства. Дав ответы на эти вопросы я смог дать ответы на вопросы: как происходит распознавание образов, как происходит обучение, какова роль теоремы о детерминизации и о чем эта теорема, и т.д. А зная все это я уже могу оценить авторское законодательство с точки зрения содержащихся в нем ошибок и указать не только причины, но и способы исправления этих ошибок.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2010-01-18 09:58 am (UTC)(link)
Осталась мелочь: строго доказать что в чётком определении творчества нет ошибок.

[identity profile] realurix.livejournal.com 2010-01-18 10:10 am (UTC)(link)
Натурный эксперимен в виде существования жизни на Земле этому подтверждение. Из этой теории так же следует, например, почему генетическия информация кодируется именно триплетами. Вы встречали объяснения этому факту? Нет. Пока только констатаця - гены кодируются триплетами. А почему именно триплетами, а не элементами из 4, 5 и более аминокислот? И вообще, а почему на Земле возникла жизнь? Это случайность или закономерность? Я уже не говорю о таких более приземленных вопросах, как разрешение противоречия теоремы о детерминизации наблюдаемой картине мира. Из этой теоремы следует, что человек не может обучаться сложным вещам. Т.е., что жизнь ограничена в своих возможностях обучения. А значит ограничена в своих возможностях эволюционировать и человека быть не должно - он с точки зрения теоремы о детерминизации слишком сложен и физически нереализуем. Ну и т.д.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2010-01-18 10:15 am (UTC)(link)
Вы встречали объяснения этому факту? Нет.

Да. В синергетике. Вся кодировка информации в биологии идёт 2-3 деревьями, так как способ наиболее экономичен.

В принципе, количество теорий, объясняющий любую группу феноменов стремится к бесконечности. Правильность теорий определяется тем, имеют ли они предсказательную силу и существуют ли факты, ими не объясняемые.

[identity profile] realurix.livejournal.com 2010-01-18 11:22 am (UTC)(link)
> Вся кодировка информации в биологии идёт 2-3 деревьями, так как способ наиболее экономичен.
Причина иная. Найденная причина противоречия теоремы о детерминизации реальному миру и способ преодоления этого пртиворечия объясняет этот факт.

> имеют ли они предсказательную силу
В прошлом веке я как-то высказал предположение, что гены можно выключать (аналог операции DELETE) за счет нехватки строительного материала (нужных цепочек аминокислот). Выключенный ген заменяется другим, его аналогом-пустышкой. Кроме того, тогда же я высказал гипотезу о том, что существуют запрещенные комбинации аминокислот, которые используются в строительстве, но самим автоматом (рибосомой) не воспроизводятся. Я не имею доступа к расшифровкам геномов, но думаю, что если их проанализировать, то такие последовательности легко могут быть выделены.

> существуют ли факты, ими не объясняемые
Пока таких фактов из известных мне не обнаружил. Хотя и специально занимался их поиском. Например, я могу легко объяснить механизмы гипоноза - его причины и свойства. Общаясь как-то с одним психиатром по вопросам судебной психиатрии, я высказал ему гипотезу о возможном способе лечения шизофрении. И тут он меня обрадовал, рассказав о случаях полного излечения его двух больных именно по указанным мной причинам. А потом я нашел еще одно подтверждение уже в виде случая самоизлечения в автобиографической книге Нобелевского лауреата химика Шора. Это натолкнуло меня на объяснение творчества. И, кстати, это же подтвердило мое понимание процессов обучения и распознавания. Например, я знаю, как правильно распознать автоматом, что представлено - табуретка или журнальный стол с вероятностью, с которой это делает человек (99%), а не системы ИИ (50%). Да много чего такого я проделывал и находил непротиворечивые объяснения в рамках моей теории информации.

Не так сложно сгенерировать новую идею, как доказать ее непротиворечивость наблюдаемой картине мира.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2010-01-18 11:37 am (UTC)(link)
Молчащие последовательности в геноме известны давно. Их роль до сих пор не известна.

Спорить насчёт утверждений, отсылающих к материалам, с которыми мир ещё не знаком, я не могу.

[identity profile] realurix.livejournal.com 2010-01-18 12:04 pm (UTC)(link)
> Их роль до сих пор не известна.
А если подумать? "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно".
Кроме того, я имел в виду не те последовательности, которые есть в геноме, а те, которых там нет. "Отсутствие информации - это тоже информация". Например, как известно, человек в процессе эволюции разучился сам проивзодить витамин С.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2010-01-18 12:29 pm (UTC)(link)
Биологические системы избыточны. Также полно рудиментов. Ибо в процессе эволюции оптимизации не проводилось.

Геномы, кстати, есть в банках данных.

[identity profile] realurix.livejournal.com 2010-01-18 04:16 pm (UTC)(link)
> Биологические системы избыточны.
Из чего это следует? Если это занлючение сделано исходя из незнания предназначения того или иного фрагмента ДНК, то его необходимость просто неизвестна. Не стоит ставить свое незнание в качестве истины в последней инстанции.

> Также полно рудиментов. Ибо в процессе эволюции оптимизации не проводилось.
Было время, когда англичане удаляли у детей апендиксы. В результате эти дети страдали тяжелыми желудочно-кишечными нарушениями. Значит, апендикс нужен, просто о его роли неизвестно. У некоторых, правда, исходя из их поведения создается впечатление, что в качестве рудимента у них выступает головной мозг. Но, опять-таки, это лишь видимость.

> Ибо в процессе эволюции оптимизации не проводилось.
Опять-таки, из чего это следует?

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2010-01-18 04:24 pm (UTC)(link)
Мне предлагается спроить с теорией креационизма?

[identity profile] realurix.livejournal.com 2010-01-18 05:35 pm (UTC)(link)
Зачем спорить? Есть факты, которые с ее помощью не объяснимы. СледовательноЮ данная теоория на данном уровне знания уже исчерпала себя.

[identity profile] realurix.livejournal.com 2010-01-18 12:11 pm (UTC)(link)
> кодировка информации в биологии идёт 2-3 деревьями
Дерево предполагает разветвленную структуру. А ДНК и РНК, как известно, линейные цепочки. Разветвленная структура не позволяет работать рибосоме, а значит клетка должна прекратить свое существование. Рибосома - это автомат, который считывает входную последовательность и исходя из входного потока порождает необходимые последовательности аминокислот (белки). В чистом виде автомат, только химический.